▶ [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍

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作者chenglap (無想流流星拳)
看板Gossiping
標題Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍
時間Sat Dec 13 13:32:28 2014

※ 引述《karlglover (老衲法號-吟水)》之銘言：
: → XieXie9527: 而如果在美軍沒有來的前提之下，後面那些都是無用功    12/13 10:36
: 美軍為了保護費一定會來支援，
: 因為台灣某種意義上是美國的殖民地但不是同盟國跟領土的關係
: → elcnick: 丟馬英九比丟核彈恐怖百萬倍                             12/13 10:36
: 不能再認同更多了
: 推 LIFTLIFTlolz: 丟核彈只是傷敵一百自損一萬而已                    12/13 10:37
: ※ 編輯: karlglover (36.232.121.158), 12/13/2014 10:39:36
: → bigmao: 你好像把海軍想得太強了一點  那些垃圾士官只懂得記罰勤    12/13 10:46
: 推 Galm: 早說了台灣海峽是戰機墳場,防空密度和以色列是全球最高的     12/13 10:47
: → wenjin: 美軍一定來？台灣被賣過幾次了！                          12/13 10:55
: 推 qooisgood: 磐石艦真的很猛啊啊啊啊啊                             12/13 10:56
: → showind: 金門早就失去戰略功能了 共軍現在可以直接跳過金門攻打    12/13 10:57
: 噓 azt911231: 還在幻想美國爸爸會來救?                              12/13 11:07
: 噓 chuhao: 光看到美國會派艦支援就可以洗洗睡了..                    12/13 11:11
: → pinkg023: 中共打過來賠更大，根本不會打，臺灣人自己嚇自己而已    12/13 12:04
: → punkrockbaby: 先確定美軍會來我們再討論                          12/13 12:18

美國不會來「救」臺灣.
美國只會來「保護自身的局勢」.

雖然我討厭散佈樂觀論, 但是如果把事情看成是美國人是出於善意
或者保護民主這種理想主義, 才會出兵臺灣; 倒轉把事情說成, 因
為美國人不是甚麼善類, 也不會刻意保護民主, 而得出「美國人不
會出兵臺灣」的結論, 那並不合邏輯.

美國人的確不是甚麼善類, 也很常為了自身利益支持獨裁政權, 作
為民主先生他們也不怎樣真誠. 而且戰略上也有很多錯誤, 但美國
並不是全然的笨蛋.

對於他們而言, 他們的問題是在於, 失去臺灣並不是事情的結束,
而是失控的開始.

因為臺灣的喪失, 會影響到的是日本, 如果你有留意冷戰時期至今
日本的戰略研究, 日本一直認為, 日本的北部和東部海域, 其實是
不安全的. 因為這些都是在俄羅斯(蘇聯)的長程轟炸機, 以及特別
是潛水艇的威脅下, 而日本本身就是一個欠缺資源的國家, 他需要
從外輸入能源等資源, 所以對於日本而言, 保障西南方航線是一個
戰略性問題, 而他們確立了, 這個安全, 正因為臺灣屬於對日本友
善的一方.

為何俄羅斯能以潛水艇威脅日本, 但西南方不怕中國大陸威脅? 主
要就是地理上, 中國東海欠缺深水海域, 而在沖繩之前也難以在不
被察覺下, 潛入太平洋, 所以中國對日本進入潛艇戰, 非常困難或
者要走一條很迂迴的路, 威脅大為的減少. 這也是為何海事上, 日
本有信心擊敗中國的其中一個原因. 這並不是打算吹噓出來, 而是
對整個海洋結構深入研究過的成果, 別忘了, 美日同盟, 就是兩個
在太平洋打過連場海戰的國家, 就算日本沒有了艦隊, 但他們對這
海洋的研究卻完整的保留了下來.

而臺灣東部卻是一個放置可進入太平洋潛艇基地的優良地點, 也就
是說, 臺灣, 如果對日本發動潛艇戰, 那對日本來說絕對是一個威
脅. 而且臺灣還是南中國海東北部的門口, 如果有一個力量同時掌
握了廣東和臺灣, 他就是在北面完全吃住了南中國海, 獲得巨大的
軍事, 外交與經濟利益: 這件事早已有先聲, 還記得鄭成功嗎?

日本的投降是否一無所得? 相反, 其實日本投降了, 日本才得到了
他真正想要的東西: 廣大的東南亞腹地, 盡用東南亞的資源, 美國
取去了日本太平洋的一切, 卻給予日本南洋的一切. 日本肯臣服於
美國, 換來的就是當初日本拼命也打不回來的南洋資源, 並受美國
海軍的保護. 美國直接控制了沖繩, 緊密的抓住了菲律賓, 臺灣,
就是第二次世界大戰交換出來的戰略形勢, 他讓日本死心塌地的成
為美國的盟友.

理解到東南亞與日本的關係, 就知道臺灣一旦和日本敵對, 就會產
生整個力量圈被橫斷的後果. 而日本很可能最終屈服於中俄的壓迫
下, 那才是最終的惡果. 而這件事, 是航線和軍事性的.

現在美國以很輕微的代價, 就能夠使臺灣發揮這作用, 並阻止了中
國向海上發展, 而中國把南海的界線畫到菲律賓和越南的家門口,
保住了同盟日本, 保住了東南亞同盟, 並維持了太平洋的和平. 這
, 全賴臺灣是一個獨立國家, 而且是美國的堅實盟友－－－希望這
句不要令大家得意忘形, 我是在陳述地緣的局勢, 不是在讚賞誰.

而且臺灣的存在使中國不敢對日本和太平洋動任何念頭, 才能夠把
中國迫到中亞, 幫美國牽制俄羅斯甚至新興的伊斯蘭, 這也是為何
美國對於新疆問題基本上是站在中國一邊的原因. 美國就是想中國
向西發展, 而不是向東. 而今天, 美國要付出的代價, 相對是十分
便宜的. 因為臺灣自身的力量抵消了很多問題, 甚至也正在抵消中
國在文化和意識形態上的輸出.

如果臺灣變成了中國的一部份或同盟, 不論是以軍事方式, 還是外
交方式, 還是臺灣決心投中, 都會破壞了這個戰略局勢. 但當然,
美國非常強大, 他並不會因此就失去太平洋霸權, 但是代價將會是
美國要投入非常巨大的代價, 去彌補臺灣的損失. 包括要更大力的
增援日韓和東南亞, 要讓日韓擁有更全面的軍事力量, 並要建立一
個更緊密針對臺灣防止潛艇的包圍網, 而且要預備隨時產生釣魚臺
戰爭或者南海騷擾. 這種局勢, 是美國最不想進入的: 就是海事形
勢失衡, 天下大亂.

想想為何澳洲和加拿大會獨立? 他們本來是大英帝國的一部份, 為
何不能繼續當大英帝國? 那是因為日本得到臺灣後, 海事力量大幅
增加, 加上納粹在歐洲興起, 使大英帝國海軍已無法東西兼顧, 而
必須集中回歐洲. 便放出澳洲和加拿大這種忠誠的殖民地自治甚至
獨立, 因為知道這些國家就算自治獨立都不可能是敵人, 而讓他們
建立自己的海軍自保, 減少英國海軍的負擔.

但最終也走向了二次世界大戰, 直至美軍把日本海軍收拾, 才回復
太平. 而美國付出的代價和傷亡也是十分慘重的, 所以美國才積極
的肢解日本帝國, 並把日本帝國的附屬如臺灣, 南韓, 變成自己扶
植的新獨立國家. 再向日本保證供應南洋資源, 才把日本收伏得貼
貼服服. 這件事崩潰了的結果, 就是回到二戰前的局勢. 甚至引發
恐怖的第三次世界大戰.

臺海戰爭真的要發生, 對於美國而言, 只是一種預防性的治療, 就
是防止情況出現骨牌式的崩潰. 而臺灣可說是一個很容易理解, 明
白的點, 只要臺灣保住現狀, 這件事就不會發生, 如果中國要改變
這件事, 美國就算要付出代價, 至少也可以拉日本一起集體自衛,
把中國的所有船隻沉到海底裡, 即使結果會有經濟的影響, 以及跟
中國槓上, 那至少能保住太平洋的基本盤. 否則, 美國只會在某天
面對一場代價更大的海上戰爭, 而結果很可能就算不失掉太平洋也
創傷了其霸權, 絕不會因為放棄臺灣, 事情就完結.

臺灣自身的生存與防守, 其實只是配合美國的太平洋戰略, 說得不
好聽的話, 今天各位的存在和生活, 全都是這個戰略的副產品, 這
裡沒有甚麼善意, 民主, 理想主義的成份, 美國之所以支持臺灣實
行民主, 單純就覺得民主的臺灣比較能使社會穩定, 以及維持與美
國的同盟而已. 一個軍事獨裁的臺灣, 不理性倒戈的機會更大. 哪
天真的發生這種事, 美國第一個就是先解決臺灣, 美國爸爸不是來
「救你」的, 美國爸爸只是在「救自己」的時候, 理解到你的生存
對他來說是有利, 而協助保障你的生存而已.

至於說甚麼美國怕死人, 不敢得罪中國之類, 會因為怕中國不再幫
他們代工玩具熊而放臺灣給中國, 而或者說臺灣經濟不好已沒有價
值之類, 都不明白, 就是抓著臺灣, 美國才能夠和平的跟中國做生
意, 你吃你的麥當勞, 他買你的玩具熊. 中國要打臺灣, 美國可以
接受少買幾隻玩具熊, 還可以吃掉你買了的國債作補償, 只要這形
勢持續, 美國還是有信心某天可以再跟中國做生意, 那個瘋到敢神
風的日本吃了枚原子彈, 都可以先打扁再結盟通商了, 因為戰略形
勢就可以達致這結果, 維持戰略形勢才是上算.

反正只要你中國別想甚麼海洋霸權, 你要向西面不斷推, 威脅俄羅
斯, 清剿伊斯蘭, 美國會在後面吃著爆米花支持你, 絕不會跟你過
不去.

--
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※ 編輯: chenglap (112.118.36.242), 12/13/2014 13:33:40
→ newstyle: 不需美國人來救  因為自己的國家自己救  摘自:帆廷名言 12/13 13:35
推 kisaku1980: 先推再看 12/13 13:35
推 qooisgood: 台灣海峽周邊是航運要道，台灣要是背中國掌控 12/13 13:36
→ qooisgood: 美國在亞太的生命線就被中國掐住 12/13 13:36
推 captdavince: 我好奇的是如何操作才有辦法使美國接受台灣獨立 12/13 13:37

臺灣想做些甚麼, 都要向美國證明: 這不會影響你們已有的部署.
以及臺灣人理解美國人在做甚麼.

如果在戰略上膚淺無比, 說一些硬膠的話, 給美國人知道, 你臺灣人只
會望著自己的島, 而無視外面的事情, 美國人會覺得國民黨再廢也好,
至少他們的資產很多都在美國, 美國要動手抓他們蛋蛋時, 他們不懂也
會實行, 不需要浪費時間跟說不懂的笨蛋溝通.

→ qooisgood: 山姆大叔才不會傻傻的把這條航線送給中國 12/13 13:37
推 vajra0001: 精闢 12/13 13:37
推 emptie: 就跟柯文哲選上但馬英九不下台差不多難 12/13 13:37
推 atypia: 除非臺灣人能像猶太人那樣掌控美國的經濟命脈 12/13 13:39
推 Alanse: 12/13 13:40
推 wanderjay: 我也這么想捏 12/13 13:40
推 atypia: 其他的想法都是癡心妄想 12/13 13:41

臺灣人連站著看清楚自己的戰略形勢都未能做到, 不可能在美國控制些
甚麼, 猶太財團能影響美國, 並不是單純有錢, 而是他們也同時理解美
國的戰略形勢, 理解美國的利害關係, 才能夠將美國結合成和自己利益
一致的共同體. 美國人不是笨蛋, 他們不是「被抓住經濟命脈」, 像木
偶一樣被猶太人控制, 而是他們能夠把猶太財團健康地納入美利堅帝國
的體系裡, 成為了小腦.

而臺灣人還在研究到底自己的國家要不要別人來救, 臺灣人自然要保衛
自己的國家, 也要去理解和塑造出一個別人會來支持你的戰略形勢和利
益關係. 臺灣人若沒這點概念, 就算哪天掌握了甚麼美國的經濟命脈,
猶太人或其他人也能夠很快的將臺灣的經濟霸權瓦解, 因為只有錢沒有
腦, 沒有戰略, 又怎可能騎住美國這匹極為強健的悍馬? 問題不在於有
多少人口, 多少錢, 多少領土, 多少武力, 而是目光如豆.

全球猶太人的數量, 差不多只有臺灣人的一半, 別人結合世界大國保障
自己經濟上的生存, 同時也在以色列老實當兵保衛自己國家. 這需要的
是對人類文明, 戰略和經濟全體的了解, 這可是那些只會收租炒房當官
的腦袋可以比較的?

推 maymei0609: 推 12/13 13:47
推 dan310546: 不獨立就是統一的時候 美國人就會考慮了 12/13 13:47
推 ccufcc: 推 12/13 13:48
推 mlda888: 12/13 13:48
推 Riya520: C大推 12/13 13:49
推 AFjiesen: 精闢的分析 完全分析在點上 臺灣之所以現在還存在 完全 12/13 13:50
推 TSbb: 好文章偏偏遇到一樓這種Ｏ障 12/13 13:50
推 pttresident: 推 12/13 13:50
推 Cyjustin: 推 12/13 13:52
推 mobilx: 推 比很多台灣人更理解現狀 12/13 13:53
推 traumer: 推  精闢 12/13 13:54
推 clearday: 嗯 我下棋的時候也是這麼想的 12/13 13:55
推 dirubest: 推，好文 12/13 13:55
推 jokertai: 台灣人最大的問題就是一廂情願啊 不管是對美或對中 12/13 13:57
推 bear26: 是的 維持曖昧這種現狀是最好的 美國從來沒有希望兩岸統一 12/13 13:57

臺灣人很多事情都訴諸感情, 好感, 而不是理性和意志.

你可以對中國有好感, 但你不可以覺得你在戰略上能投向中國.
你可以對日本有好感, 但你要清楚他是不會成為可跟隨的老大的.
你可以對美國有好感, 但是不要覺得美國也對你有甚麼感覺.
你可以對中國反感, 但你不能夠放棄盡量使用和取得中國的支持和好感.
你可以對日本反感, 但你不能因為這而在戰爭時拒絕自衛隊幫忙.
你可以對美國反感, 但你要記著你的生存就是他戰略的一部份.

感情是個人喜好, 但不能也不該影響客觀的判斷.
感情上大家不同喜好.
但理性上應該是一致的.

不論你親反哪個立場, 都要看清楚自己是在甚麼位置.
不然就篤定要當砲灰.

→ bear26: 而是說 支持一個中國 12/13 13:57
推 Ratalie: 推C大 12/13 13:57
推 tigerzz3: 推 12/13 13:58
推 PKboy: C大真是淵博！ 12/13 13:58
推 guestwu: 推!見解精闢擲地有聲~希望你是臺灣人(笑) 12/13 13:59
推 j68345517: 推 12/13 14:00
推 NokiaX9: 中肯 12/13 14:02
推 chuhao: 這一篇算有腦但是最後一段個人覺得還是有問題 12/13 14:02
推 TohnoMinagi: 當局者迷吧？台灣人的確太訴諸感情，眼界就如此而已 12/13 14:03
推 atypia: 如果大家都這樣理性 臺海應該不會有戰爭 12/13 14:03
→ chuhao: 米國不會默視中國無限制往歐洲發展 12/13 14:04
推 MRheartblue: 理性中肯好文！只可惜鐵藍、鐵綠看不懂啊! 12/13 14:04
推 b00811: 推這篇~ 12/13 14:05
推 kennken: 好文 12/13 14:06
推 martintp6: 推 12/13 14:06
推 danyy93: 台灣必須走向獨立,讓美國老大覺得台獨對美國未來更有利!! 12/13 14:09

還是那句.
不是覺得, 不是感覺.
而是分析, 陳以利弊.
經得起挑戰和討論.

推 collen66: 推 12/13 14:10
推 daieiso: 讚 12/13 14:10
推 reprobate: 推 12/13 14:11
推 softstar0125: 這才是優文呀 12/13 14:12
推 mc12355: 12/13 14:13
推 c7683fh6: 看到是C大我就先跪了 12/13 14:14
推 kopiayu: 好文推 12/13 14:14
推 ptta: good 12/13 14:16
推 killeryuan: 推 12/13 14:17
推 kinghtt: 中國向西要觸及東歐甚至西歐幾乎不可能 12/13 14:17
推 rocketben: 精闢推 12/13 14:18
推 SHIU0315: 推C大 12/13 14:18
推 kinghtt: 無限制只是比喻，因為向西的阻力遠大於向東南取得海權 12/13 14:18
推 edward811022: 很精闢 ！更瞭解了 12/13 14:20
推 Deathscythe: 推推 12/13 14:21
推 Anail: C大的分析總是非常明白啊 12/13 14:24
推 VTDR128: 推 12/13 14:24
推 acale0202: 推 12/13 14:25
推 Dropthebeat: 推 回歸理性思考 知道分辨甚麼事 是"你想要"和甚麼事 12/13 14:26
推 attitudium: 可以理解為什麼C大強調不是在散播樂觀論 就C大的理論 12/13 14:26
→ Dropthebeat: 是"應該怎麼辦" 12/13 14:26
推 PePePeace:    。 12/13 14:27
推 rant: 優質好文 12/13 14:27
→ attitudium: 來看 台海戰爭反而是台灣的脫離中國束縛的翻身機會 12/13 14:27
推 lulala333: 好文 推 12/13 14:27
推 ian90911: 12/13 14:29
推 aj175: 鞭辟入裡 12/13 14:30
推 huangtzuhao: 真的推後面補充那一段，統獨假議題，國家強壯，安全 12/13 14:30
→ huangtzuhao: 才是真的重要 12/13 14:32
推 kenro: 推見解!! 12/13 14:33
推 JackTheRippe: 這篇怎沒爆啊？ 12/13 14:35
推 Joey818: 目光如豆 = 台獨 12/13 14:37

其實臺灣獨立, 理性點看, 是一張牌.

假設有一天, 想要迫中國在準備不足的情況下, 進入一場海戰, 而
臺灣獨立對中國的刺激又有足夠的大, 國內形勢迫使他們不戰不可
的話. 那麼, 臺灣獨立反而是一張製造中國版的越戰或阿富汗戰爭
, 將中國拖入萬劫不復的陷阱.

一旦臺海戰爭成立, 就可以無限制的以反擊的名義, 將中國在全球
的海上力量(船隻)獵殺或扣留, 並凍結和封殺中國在海外的大量資
產, 這樣, 不管臺海戰爭打成如何, 中國受的傷害是不可計的. 在
有些人不惜一切都要收復臺灣, 以及臺灣不長一寸草, 也要解放臺
灣島時, 別人也很樂意看到你這麼熱血的去死. 大不了幫你拍套電
影歌頌這場戰爭有多可歌可泣, 中國人為了保存領土完整, 又如何
的悲壯地死在海上.

但世界是屬於活下來的人的.

推 darren8221: 推 12/13 14:37
※ 編輯: chenglap (112.118.36.242), 12/13/2014 14:43:49
推 rebecca7528: 推中肯分析 12/13 14:39
推 hanarain: 推 12/13 14:40
推 jerlun: 推 12/13 14:44
推 ange09: 推好文 12/13 14:44
推 qqq0103: 推，專業理性 12/13 14:46
推 gg0079: 美國只要控制了海權 中國港口的進出口補給就會被侷限住 12/13 14:46
→ atypia: 後面越講越扯 你憑什么理性說服美國 又發動戰爭？ 12/13 14:52
推 tzenyachin: 好文，中或美得台灣，是零和遊戲。當美國失去台灣， 12/13 14:54
推 h70575: 推 12/13 14:56
推 tzenyachin: 日中必戰或日美跟中打。 12/13 14:56
推 FRX: 大推阿! 12/13 14:59
推 fifi0828: 好文 12/13 14:59
推 attitudium: 推c大補充 台海戰爭若發動絕對是各勢力的大波滔 12/13 15:01
→ attitudium: 只是中國是否有能力面對親美勢力的圍剿?目前看來是沒 12/13 15:02
→ attitudium: 如果台獨在這過程中明確說明自身在美國大戰略的貢獻 12/13 15:03
推 abckk: 推 借收藏 12/13 15:03
→ attitudium: 就算不完全配合 利害相權下對美利益夠大他還是會幫你 12/13 15:03
推 arashi7580: 推 12/13 15:03
推 oldcd: 推...建議想反駁的先看3遍再來... 12/13 15:04
推 SHIU0315: 上面推文看到殘體字了 呵呵 12/13 15:05
推 ttsieg: good 12/13 15:06
推 traipse: 12/13 15:08
推 duckhuai: 推 12/13 15:08
推 DKPCOFGS: 推 12/13 15:09
推 stiles: 強! 12/13 15:09
推 holybless: 12/13 15:10
推 mobydick1029: 讚  好文  拜讀了 12/13 15:16
推 traipse: 建議在#1KYwUqsA 不斷跳針的MRheartblue來看這篇 XDD 12/13 15:16
推 sivid: push 12/13 15:16
推 samdi: 推好文 12/13 15:17
推 wayne1120: 推～～ 12/13 15:20
推 ss456985: 推中肯分析 12/13 15:22
推 traipse: 好文應該多分享 免得老是有人妄自菲薄自我放棄 12/13 15:22
推 ayuiop: 12/13 15:24
推 scott206: 真的是好文! 12/13 15:27
推 Tenging: 美國吃爆米花那段太棒 大大高手 12/13 15:30
推 otld: 好文 12/13 15:30
推 jason000: 推 12/13 15:32
推 a1s2d342001: 優質好文!! 12/13 15:32
噓 YenLiKuo: atypia殘體字就算了 表達能力也接近半殘LOL 12/13 15:37
推 zxcbrian: 推! 12/13 15:38
推 michaelch: 超強 給推!!!!   八卦很少強者從國防/地形觀點剖析 12/13 15:39
推 king22649: 12/13 15:40
推 octopus4406: 精闢推 12/13 15:41
推 lhlun: Push 12/13 15:42
推 winston81120: 推 12/13 15:45
推 TSbb: Joey818跟atypia兩隻大概小紅書讀太多的被打臉 12/13 15:46
→ readerrester: 哈哈哈 這篇點出事實 美國失去台灣意味可能失去日本 12/13 15:46
→ readerrester: 這個代價美國很難承擔 可不代表台灣"自己說要獨立" 12/13 15:46
→ readerrester: 在可見未來是符合美國利益的選項 12/13 15:47
推 ppphil: 推 12/13 15:47
推 dufflin: 哩金有心 12/13 15:47
→ readerrester: 說到底 這篇的邏輯其實也就只是重新闡釋為什麼統一 12/13 15:48
推 Aiglon: 原po每行29字，跟紙本書籍一行字29~30字一樣。 12/13 15:48
→ readerrester: 或獨立都不是台灣人光憑自己可以選擇的 12/13 15:48
推 cmcmcmcm2: 強 12/13 15:49
推 realitysida: 推 12/13 15:50
推 traipse: 科科 12/13 15:53
推 makotovin: 冷靜分析好文！ 12/13 15:54
推 readerrester: 既然鄉民們重新認識到美國不能失去日本 日本不能失 12/13 15:54
推 lch2011: 不過提醒大家，台獨=》中國版越戰真的打下去，台灣就是主 12/13 15:54
→ lch2011: 戰場，根據C大以前的文美國的戰略也不是速戰速決，而是 12/13 15:55
→ readerrester: 去台灣 那就該想 美國為什麼對於馬英九這麼放心呢 12/13 15:55
→ lch2011: 盡可能消耗中國國力 12/13 15:55
→ lch2011: 因為馬英九是美國間諜，蔡英文上次的台灣共識美國爸爸不 12/13 15:56
推 light1945: 推推 12/13 15:56
推 canappeco: 推 同意 12/13 15:56
→ lch2011: 喜歡，於是2012就被做掉了 12/13 15:56
推 greedypeople: 12/13 15:56
推 ust: 12/13 15:57
→ readerrester: 現在情況 台獨當然中共就打過來 美國不太想參戰但又 12/13 15:57
→ lch2011: 明年五月小英還要赴美面試ㄧ次，面試沒過總統就是白賊義 12/13 15:57
→ readerrester: 必須參戰的情況下 會怎麼做? 當然就是會在台獨真正 12/13 15:58
推 serval623: 總算有篇有腦的文了。賣國賊投降派廢文連發 12/13 15:59
→ readerrester: 成功之前想辦法用各種方式抑制 就算中國最後輸了 台 12/13 15:59
推 wsx26997785: =======原PO跟我想的一樣 台灣現在安穩就好========= 12/13 15:59
→ readerrester: 灣也是戰場 12/13 15:59
→ wsx26997785: 維護台灣自主性 修繕法治 發展經濟 讓美日中維持利益 12/13 16:00
→ readerrester: "因為馬英九是美國間諜" 但這裡覺得馬狗是中共間諜 12/13 16:00
推 Tamama56: 中肯推 12/13 16:01
→ greedypeople: 馬狗上台都搞到美國開始有棄台論了..... 12/13 16:01
→ readerrester: 棄台有這麼容易 C大這篇文的論點還會成立? 12/13 16:02
→ wsx26997785: 美不會拋棄自身利益 棄台論者背後都有跟中國商業利益 12/13 16:02
→ greedypeople: 棄台論的基礎是建立在中共已經實質控制了台灣之下 12/13 16:02
→ wsx26997785: 最好鐵證就是1996年 中國要破壞局勢 美調派2支航母 12/13 16:03
→ readerrester: 中共實質況至台灣之前 日本和美國都會有動作的 但從 12/13 16:03
→ greedypeople: 假如服貨貿和平協議全過  就會逼老美不得不放棄 12/13 16:03
→ readerrester: 美國在台"政府"AIT的各種言論看來 美國完全不擔心馬 12/13 16:04
→ readerrester: 狗賣台 12/13 16:04
→ wsx26997785: 服貨貿對美國不影響 況且台灣現在產業都是美國扶植的 12/13 16:05
→ readerrester: 這篇文就是在暗示 或者 可以推廣 台灣人無法單靠民 12/13 16:06
→ wsx26997785: 假如服貨貿觸及台海局勢 關乎美國利益 他就會出手了 12/13 16:06
→ readerrester: 意說想要統一就統一 12/13 16:06
→ greedypeople: 現在中共以商逼政某種程度上已經有一定效果 12/13 16:07
推 deeplythink: 12/13 16:07
→ greedypeople: 假如在經濟上再繼續無限制向中共靠攏  某個點就會回 12/13 16:07
→ greedypeople: 不了頭了 12/13 16:08
→ readerrester: 不就說了嗎 既然美國無法承擔失去日本 而日本很可 12/13 16:08
→ readerrester: 能會在失去台灣後脫離美國掌握 那麼就算台灣民意支 12/13 16:09
推 e761031: 推!! 12/13 16:09
→ greedypeople: 單靠民意無法獨立可能是事實  但是統一就難講 12/13 16:09
→ readerrester: 持統一 美國也會在早期徵兆之前就會開始出手 12/13 16:10
→ greedypeople: 舉例來說就像那個克里米亞被俄國吃掉 12/13 16:10
→ readerrester: 如果服貿真的會使得民意傾向統一(這點對美國現階段 12/13 16:13
推 andy821201: 推 12/13 16:13
推 wingl: 精闢 12/13 16:13
→ readerrester: 利益不合) 那麼美國一定會有檯面下的實際動作 12/13 16:14
→ greedypeople: 服貿影響有限  但你知道克里米亞怎麼被吃掉的嗎 12/13 16:14
→ greedypeople: 就弄一堆俄國人過去投票啊 12/13 16:15
→ readerrester: 所以現在一堆中國人來投票了嗎? 所以當中國人可以來 12/13 16:15
→ greedypeople: 那馬囧雖然說幅度不大  但是確實可以看出 一直在往 12/13 16:15
→ greedypeople: 這個大方向在努力前進 12/13 16:16
→ readerrester: 投票的時候 美國會甘願冒著日本可能脫離掌握的風險 12/13 16:16
→ greedypeople: 我一開始講也不是只講服貿啦  服貿主要問題在簽的爛 12/13 16:16
→ readerrester: 坐視不管? 馬狗往那個方向是在這裡看來 至少在美國 12/13 16:16
→ readerrester: 完全在可以接受跟掌握的範圍 12/13 16:17
→ greedypeople: 算了 再講下去  我都覺得自己像理盲濫情的純反對者 12/13 16:17
→ greedypeople: 我只是提出那種風險病不是不存在的 12/13 16:18
推 minbyminby: 12/13 16:18
→ readerrester: 反正 美國的各種檯面下對於台灣的掌控動作 無論哪 12/13 16:19
→ readerrester: 個黨 想要統一也好想要獨立也好 都無法逃離其中 12/13 16:20
→ greedypeople: 假如美國真覺得自己完全可以接受跟掌握  那棄台論 12/13 16:20
→ greedypeople: 一開始就不會出現 12/13 16:20
→ greedypeople: 而阻止這種聲音的  根據經濟學人講叫太陽花學運 XD 12/13 16:20
推 WFU: 12/13 16:21
→ greedypeople: 所以我不太喜歡有些人因為民意影響力有限就完全否定 12/13 16:21
→ greedypeople: 這種二分法的說法 12/13 16:21
→ readerrester: 經濟學人那篇明明就undemocratic來形容學運手段 12/13 16:23
→ readerrester: 當然反正不看原文而看中文翻譯就能高潮那另當別論啦 12/13 16:24
→ readerrester: 反正經濟學人的文章特別喜歡再用字裡斟酌 弄得好像 12/13 16:25
→ readerrester: 兩顛都罵 當然任何人都可以翻成偏好自己那邊 12/13 16:26
→ readerrester: 經濟學人還說學運和DPP關於服貿的論證是"specious" 12/13 16:28
推 buddar: 台灣在這區域有穩定作用，一旦中台開戰，東南亞、日本甚 12/13 16:28
推 giantwinter: M!! 12/13 16:28
→ buddar: 甚至印度都可能趁勢奪取自己利益，南北韓也可能 12/13 16:28
推 ybz612: 看不懂么 么么么 12/13 16:29
推 Cruised: 這個議題可以教一整年的外交課了… 12/13 16:29
→ Cruised: 太強，推 12/13 16:29
→ buddar: 現在這態勢是恐怖平衡 12/13 16:29
推 nn1975: 12/13 16:32
推 birdskingla: 強悍 12/13 16:32
推 andyssfresh: 推 12/13 16:33
→ buddar: 現在戰爭就算贏了也是輸家，美國打贏波灣戰爭但付出很大 12/13 16:33
→ buddar: 成本，成本效益很差還引起911 12/13 16:34
推 maxn86: 推 12/13 16:37
推 utn875: 推，這樣看來二十年內就是現況維持囉 12/13 16:38
推 shubow206: 推 12/13 16:38
推 Hotaruinori: 精闢推 12/13 16:46
推 jetalpha: 推，只要能夠證明台獨是個不損、甚至是更有利美國的選項 12/13 16:47
→ jetalpha: 台獨就是個可以被美國接受的選擇（或許香港也是？ 12/13 16:49
推 harryhebe: 推！！！！ 12/13 16:50
推 ayaerika: 推。好文 12/13 17:02
推 klimpan: 一針見血 12/13 17:06
推 rinsoukan: 有道理 12/13 17:09
推 Licor: 推~這類理解才是台灣人所需要的國際觀 12/13 17:10
推 ma0120243: 這篇怎沒被推爆 12/13 17:14
推 as22133: 給推 12/13 17:14
推 yakamikazuya: 精闢入裡！ 12/13 17:18
推 QQron: 好聞 12/13 17:20
推 jasonliu0105: 專業推 12/13 17:21
推 ayaerika: 我早就知道是這樣，所以之前我就告訴板友 12/13 17:21
→ ayaerika: 最好的策略就是甚麼事都別做 12/13 17:22
推 leeyiting: 好文推 12/13 17:23
→ ayaerika: 當然我們的目標是獨立啦。可是現在能做的事就是凝聚內部 12/13 17:23
→ ayaerika: 獨派的意識 12/13 17:24
推 destiny0503: 見解精闢 12/13 17:24
→ ayaerika: 徹底把者個島內部民意 意識形態換成獨派想法 12/13 17:25
→ ayaerika: 配合外部恐怖平衡形勢  不斷累積獨立意識 12/13 17:26
推 crystalxarc: 推 詳細 12/13 17:26
推 heartblue: 推！理性分析好文~~ 12/13 17:28
推 JF5385: 推 12/13 17:32
推 bill09232002: 凝聚國內共識同時 我們也得向老美證明 台獨對其有利 12/13 17:33
→ bill09232002: 不管台獨派喜不喜歡美國 創造這個情勢都是必須做的 12/13 17:35
推 fertalizer: 好文給推 12/13 17:35
推 otaku5566: 優文 12/13 17:35
推 jansan: 中肯 12/13 17:37
推 qwer495: 推 台灣要思考的是 如何利用這個地位走出自己的路 12/13 17:38
推 ACCdUcKkInG: 好文 12/13 17:43
推 Sousake: 完全正確 12/13 17:47
推 oaoa0123: 好文！ 12/13 17:48
推 s3122762120: 推好文 12/13 17:50
推 isangxwbh: 推C大 12/13 17:53
推 sontocant: 先推了 12/13 17:55
推 nxxi: 思慮清楚精闢 12/13 17:55
推 sontocant: 打到痛處難怪26跳腳 12/13 17:59
推 Atvancia: 好讚!! 12/13 18:00
推 atptt: 12/13 18:03
推 marderly: 推 12/13 18:03
推 majanliu: 推 12/13 18:06
推 vicklin: 大推 就是一堆不會思考的在誤國 12/13 18:07
推 kkk593819: 好文 推! 12/13 18:11
推 xfirex: 推 12/13 18:12
推 pipiayin: 推 國際關係是各種利益的交互作用 12/13 18:14
推 t84552: 推 12/13 18:20
推 watchdoorcat: 專業推 12/13 18:21
推 yulin0312: 推 12/13 18:23
推 chromela: 推 12/13 18:24
推 asdlkjfgh: 好文 12/13 18:24
推 achiow: 大推 12/13 18:28
推 berniechen: push 12/13 18:29
推 ahlolha: 慘了 要那些常威脅中國會開戰的9%顏面往哪擺 12/13 18:29
推 space20021: 太厲害了 12/13 18:32
推 left319: 大推好文 12/13 18:35
※ hsnumax:轉錄至看板 PublicIssue                                  12/13 18:37
噓 lazyming: 這種說法有個巨大問題 就是美國沒拔掉親中的馬英丸 12/13 18:38
推 sorcxnegi:  推 12/13 18:41
推 maichugi: 如果馬的綠卡問題掌握在美國手上，美國會放任他亂搞 ? 12/13 18:41
推 aitela: 中國狗有點腦子好嗎？一講話就讓人知道是支那來的 12/13 18:52
推 bcd: 長見識推 12/13 18:57
推 sisn: 我的世界觀開拓出了另一個領域！這篇文是一塊絕妙的好基石． 12/13 19:00
推 victoryman: 推 12/13 19:05
推 Rucca: 二十一世紀的巴爾幹，靠著背後盟國維持國際均勢 12/13 19:06
推 greeneggroll: 這篇文章是學歷史的人寫的 12/13 19:10
推 melmel1114: 推 12/13 19:12
推 bunnyer: 希望您是台灣人 12/13 19:12
推 SSbb5566: C大總是優文化推 12/13 19:16
推 pro33342: 推 12/13 19:17
推 orange90897: 像Joey818這種看到台獨就先扣目光如豆的人 眼界才是 12/13 19:22
→ orange90897: 真正目光如豆的那種 科科 12/13 19:22
推 smasher: 合理推 12/13 19:24
推 asdg62558: 推.. 12/13 19:26
推 cmuncwn: 分析有理 推！ 12/13 19:27
推 deeplythink: 大推!! 12/13 19:28
→ BrownPAN: 學習了 大推 12/13 19:32
推 HermesKing: 利益共同體 12/13 19:34
噓 czm: 而中國把南海的界線畫到菲律賓 ---> 而"美"國把? 12/13 19:39
推 EmmaWatson: 推 改善了我的國際觀 12/13 19:46
推 JosephLuke: 香港人都比台灣人了解台海的局勢！ 12/13 19:47
推 jeff24: 推,簡單講台灣的地理位置救了台灣! 12/13 19:54
推 HOLYS: 推~! 12/13 19:59
推 terminatorX: 看完感覺台灣需要自己有能力發展武器 12/13 20:06
推 MeloHOT: 以前的高中教官講過類似的話 日韓兩隻手掐住中國 12/13 20:08
→ MeloHOT: 台灣一根針抵住中國的肚子 12/13 20:08
→ MeloHOT: 台灣人要知道台灣是世界情勢的一顆棋子 12/13 20:09
推 jaeomes: 12/13 20:19
推 SanderYun: 太強大了。 12/13 20:20
推 jaeomes: 在怎麼講 歷史告訴我們台灣一直以來戰略位置很好 12/13 20:25
→ jaeomes: 台灣人要自覺 12/13 20:25
噓 way630518: 我只想說你為什麼放棄治療呢? 12/13 20:27
推 divingwolf: 需要被治療的說別人放棄治療XDDDDDDDDDDDDD 12/13 20:30
推 Taizu: 太強大了+1 12/13 20:43
推 kshtainan: 12/13 20:52
推 jet113102: 請問你是台灣麥克阿瑟嗎? 12/13 21:02
推 imruck: 終於有人從歷史角度分析 我只會從軍力去分析 給你推 12/13 21:07
推 sendicmimic: 本來就要自己救，自助天助阿! 12/13 21:10
推 hjkhjk99: 推 12/13 21:11
推 twlight: 你可以那六句說的很好~ 12/13 21:16
推 cons8990: 長見識了，謝謝你 12/13 21:18
推 jordan621: 12/13 21:36
推 qqu7799tw: 老師好 12/13 21:38
推 m850537: 推 12/13 21:41
推 t214312004: C大沒有極限 12/13 21:44
推 lwjan: 值得推 12/13 21:54
推 np75: C大發文 必屬好文 12/13 21:55
推 AndreYangMan: 推 12/13 22:07
推 GeeDuTu: 專業好文! 12/13 22:22
推 GTHO: 推  講解清楚  論證合理的 好文 12/13 22:49
推 kt102441: 有神快拜！ 12/13 22:54
推 bl3649765: 推！：： 12/13 23:05
推 urreed: 非常好 12/13 23:35
→ bryantkk: 中國向西推進比較沒啥感覺 反而積極在南海布局比較明顯 12/14 00:07
推 Williamette: C大真的太屌了 12/14 00:30
推 shing529: 好文推 12/14 01:10
推 younglol: 可是美國好像比較挺KMT 每次需要美國跳出來的時候 12/14 01:24
→ younglol: 美國好像都是站KMT那邊 不是DPP齁 12/14 01:24
推 scott032: 差點忘了C大有做民國無雙，是個歷史專家 12/14 01:25
推 john371911: 推。 12/14 01:37
推 ZTE005: 推 12/14 01:38
推 preseus: 推 12/14 01:44
→ daihc: 認同 台灣人必須搞懂情勢 作任何動作都不會是自己說了算 12/14 01:56
推 martinez0824: 這種文章讀起來好痛快呀...c大真神人!!! 12/14 02:02
推 ludan7972: 推 台灣人目光如豆的真的很多.. 12/14 02:12
推 BuBuLoop: 馬英九有綠卡，他真的玩過頭的話，美國很好整他 12/14 02:42
推 humbug: 專業好文推！ 12/14 02:42
推 TSbb: 美國挺KMT是因為資產+醜聞把柄都在，當然比較想要他們上台 12/14 02:58
→ TSbb: 不會有人民覺得這樣選KMT比較好吧? 你又不是美帝 12/14 02:59
推 blackeyeo: 所見略同 http://www.thenewslens.com/post/69552/ 12/14 03:05
推 kerorok66: 推推 12/14 03:31
推 windangellin: 我也一直覺得維持現狀是最好的，可以在中美間保持 12/14 03:39
→ windangellin: 平衡，不過沒有深入分析過，感謝C大分析文XD 12/14 03:39
推 iamwright: 不能再同意更多了  思路清晰明快 12/14 04:05
推 PowerRock99: 朝聖 12/14 04:12
推 s4001: 思路超清明了 強者! 12/14 04:19
推 bryant1228: 同意推 12/14 04:36
推 phantasma: 歡迎C大在台灣long stay 12/14 04:57
推 destinysword: 黑名單9.2狂被打臉 12/14 06:56
推 Trionychidae: 朝聖 12/14 09:16
推 udm: 懷疑阿扁就是完全不甩老美,一個勁亂幹搞到失控才會被關這麼久 12/14 09:18
推 SkyMirage: 唉，最了解台灣局勢的是一個香港人。 12/14 09:26
推 ChrisAJ: 這世上沒有可以一直曖昧到最後的 統一或獨立總要面對結果 12/14 09:26
推 pomelozu: 推 上了一課 臺灣人真的要理解自己的價值好好運用 12/14 09:26
推 LeeGarDer: 所以目前來說 台獨的勢力是必須存在 但不急著發動 12/14 09:32
→ LeeGarDer: 讓民意留個選項 以便日後能有更靈活的操作 12/14 09:33
→ LeeGarDer: 統派也是如此 都不要急於改變現狀或慢慢拉向某方 12/14 09:34
→ LeeGarDer: 就算現在搞不懂 也得留多點牌給懂的後人玩 12/14 09:35
推 udm: 換個想法，如果中國完全轉變成一個理性的民主國家像英國一樣 12/14 09:47
→ udm: 美國大概就會放心把臺灣交出去..... 12/14 09:47
→ udm: 只是一個民主國家要玩得起來，必須全民像臺灣一樣有良好教育 12/14 09:48
推 sakura000: 太精彩了 之前只知道美國想要支那去穩定中東 12/14 09:49
→ sakura000: 沒想到有這樣的連動關係 12/14 09:50
→ udm: 才能逐漸脫離宗教、黨派等狹礙思維，出於善意共同治理國家。 12/14 09:50
→ udm: 全國的人民都看得懂這篇的意義，這樣的國家不民主也難。 12/14 09:51
推 AAPL: 朝聖 12/14 09:53
※ eric760302:轉錄至看板 HatePolitics                              12/14 09:58
推 SONICBYSONY: 推 優質好文啊！ 12/14 10:26
推 ron761230: 推 12/14 10:40
推 leo80042: 12/14 10:53
推 dacapo: 太強了 12/14 11:02
推 a31416701614: 連香港佔中都不敢武力鎮壓了 還有什麼種打台灣 12/14 11:26
推 LBJisLUB: 優質 12/14 11:35
推 vul3wl6: 同意 12/14 12:10
推 paul19921011: 推好文 12/14 12:14
噓 RaY4451: 澳洲跟加拿大跟納粹有什麼屁關係  ? 12/14 12:23
推 MW1220: 不需要靠美國，只需要靠自己認清局勢，甚至利用局勢。 12/14 13:06
→ MW1220: 樓上內文沒看仔細？ 12/14 13:06
推 j86968696n: 推  這是優質好文 12/14 13:08
推 databbs: 推 專業 12/14 13:56
噓 imdodoim: 說的真容易...好像歷史課本讀一讀就能當外交部長 12/14 13:58
→ imdodoim: 台灣身處世界強權的夾縫之中 形勢不是我們能左右的 12/14 14:01
→ imdodoim: 我們能做的就是各方面厚植實力 等待機會狠狠戳一刀這樣 12/14 14:02
→ imdodoim: 其他講那麼多也沒什麼用啦... 12/14 14:02
推 wolfking623: 我解惑了 感謝C大 12/14 14:28
推 ariasonata: 好像滿中懇的 12/14 18:30
推 kcudok: C大好文推 12/14 20:25
※ shun01:轉錄至看板 HatePolitics                                  12/14 22:17
噓 stephe: 台灣獨立是美國的一張牌  不是台灣的一張牌  就算中國會因 12/15 00:57
→ stephe: 此陷入萬劫不復之地  臨死前也有能力先把台灣打爛 12/15 00:57
推 destinysword: 到最後還是只能嗆聲要打  頗ㄏ 12/15 03:34
推 mazmaitag56: 精闢的分析 12/15 10:01
推 tactac38: 精闢！可惜台灣人普遍不瞭解形式 12/15 10:03
推 ki84: 精闢！但我也是眾多不瞭解此形式之一的台灣人! 12/15 10:42
推 qize1428: 想請問原po中國不可能接受台灣獨立但親中或跟中國結盟嗎 12/15 10:51
→ qize1428: 我覺得台灣獨立但是跟中國結盟是個方案，只是中國現在仍 12/15 10:52
→ qize1428: 堅持要恢復大中國的光榮=.= 12/15 10:53
→ qize1428: 更何況中國在東亞幾乎是無盟友，台灣現在又完全不想理會 12/15 10:53
→ qize1428: 中國，如果獨立後跟中國結盟對中國不是更有利嗎? 12/15 10:53
噓 xinWu: 大推! 12/15 19:56